其实我大概可以想象到会有的回帖，在这里再简单说一下我的想法把。就我看来，从本质上而言，南北朝，宋末，清初外族对汉族的杀戮都是罪大恶极的种族屠杀，只是元与清受中原文化影响较旧较深，有一统天下，建立帝国的愿望，因此杀戮的范围（非人数）要较南北朝时为窄。而五胡乱华时诸胡一开始没有明确的目的，仅为自身的财富，荣誉，以及对以往强大汉朝的畏惧而不断杀戮，因此杀戮的范围极大，造成北方汉民族人口大幅度的较少。因对这种杀戮而挺身反抗的，如冉闵者，都是了不起的豪雄。对此我毫无异议。

我的意见在于他反抗的方式，尤其是杀胡令的颁布。在战场上的战斗，胜者存，败者亡，再怎么杀我都没有意见，那怕是杀战俘，在特定条件下我都可以接受。但杀胡令却是“无贵贱男女少长皆斩之”，全方面的，无分别的杀戮。先不说因面貌像胡人而被误杀的人，就说在胡人之中也有手无束鸡之力的妇，有未知是非善恶的幼童，这些人也该杀吗？哪怕是把他们变为奴隶也好过杀了呀。这样做的冉闵，和肆意杀戮汉人的胡人，本质上有分别吗？因为一百人里面有九十九个有罪，所以就判定那剩下的一个人有罪，这样做真的对吗？

在那个时代背景下冉闵做出的选择不能说是错的，但我同样不认为是对的。恶其行，不恶其人，大概就是我对冉闵的看法把。

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• 周郎 金币 +17 回复鼓励！ 2008-9-3 17:52

楼主，别的我不说，我只问你在不到3年的时间内，以他的兵力和时间，依靠他自己的力量能杀死这么多人么？
你知道什么是国家行为，什么是民众自发行为么？以后你要论证什么，请拿出你的证据。

yangshu12345

我就想知道，如果你的财产都被胡人掠夺，你的家人都杀死而后被做成菜吃掉了，只剩你孑然一身，你是否还会说胡人男人都该杀，但是妇女和儿童不该杀呢？
冉闵杀胡人和胡人杀汉民当然有区别，区别就是冉闵是汉人，其他是胡人。汉人杀胡人就应该，胡人杀汉人就不行。
我给楼主一句评语，这是《中国可以说不》中一句经典名言，我修改一下发给楼主：当一个民族（汉族）连自己最基本的生存权利都没有而奋起反抗的时候，一个太平人坐在电脑前面，喝着茶，悠闲地大谈这个民族的英雄违背了现代人的良知和道德？
我错了，我对不起党！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-9-3 21:02 编辑 ]

jj20030801

难以想象当时汉人被人欺凌、象猪狗一样被杀，还在谈仁义道德，楼主...

yangshu12345

汉将刘贾率军数万会同九江王英布、合兵十万，自淮北出发，从西南方发动对楚地的进攻，先克寿春，再攻下城后并将此城军民全部屠尽。
原来汉军杀自己人水平也不错吗！在汉王刘邦的领导下，汉将刘贾把寿春城屠城！这说明屠城是一个普遍现象！

funnystory

"闵字永曾，小字棘奴，季龙之养孙也。父瞻，字弘武，本姓冉，名良，魏郡内黄人也。其先汉黎阳骑都督，累世牙门。勒破陈午，获瞻，时年十二，命季龙子之。骁猛多力，攻战无前。历位左积射将军、西华侯。闵幼而果锐，季龙抚之如孙。及长，身长八尺，善谋策，勇力绝人。"
     "初，赵主遵之发李城也，谓武兴公闵曰：“努力！事成，以尔为太子。”既而立太子衍。闵恃功。欲专朝政，遵不听。闵素骁勇，屡立战功，夷、夏宿将皆惮之。既为都督，总内外兵权，乃抚循殿中将士，皆奏为殿中员外将军，爵关外侯。遵弗之疑，而更题名善恶以挫抑之，众咸怨怒。中书令孟准、左卫将军王鸾劝遵稍夺闵兵权，闵益恨望，准等咸劝诛之。
     十一月，遵召义阳王鉴、乐平王苞、汝阳王琨、淮南王昭等入议于郑太后前，曰：“闵不臣之迹渐著，今欲诛之，如何？”鉴等皆曰：“宜然！”郑氏曰：“李城还兵，无棘奴，岂有今日！小骄纵之，何可遽杀！”鉴出，遣宦者杨环驰以告闵。闵遂劫李农及右卫将军王基密谋废遵，使将军苏彦、周成帅甲士三千人执遵于南台。遵方与妇人弹棋，问成曰：“反者谁也？”成曰：“义阳王鉴当立。”遵曰：“我尚如是，鉴能几时！”遂杀之于琨华殿，并杀郑太后、张后、太子衍、孟准、王鸾及上光禄张斐。鉴即位，大赦。以武兴公闵为大将军，封武德王，司空李农为大司马，并录尚书事。郎闿为司空，秦州刺史刘群为尚书左仆射，侍中卢谌为中书监。
...
     中领军石成、侍中石启、前河东太守石晖谋诛闵、农；闵、农皆杀之。龙骧将军孙伏都、刘铢等帅羯士三千伏于胡天，亦欲诛闵、农。鉴在中台，伏都帅三十馀人将升台挟鉴以攻之。鉴见伏都毁阁道，临问其故。伏都曰：“李农等反，已在东掖门。臣欲帅卫士以讨之，谨先启知。”鉴曰：“卿是功臣，好为官陈力。朕从台上观，卿勿虑无报也。” 于是伏都、铢帅众攻闵、农，不克，屯于凤阳门。闵、农帅众数千毁金明门而入。鉴惧闵之杀己，驰招闵、农，开门内之，谓曰：“孙伏都反，卿宜速讨之。”闵、农攻斩伏都等，自凤阳至琨华，横尸相枕，流血成渠。宣令内外六夷，敢称兵仗者斩。胡人或斩关、或逾城而出者，不可胜数。
    闵使尚书王简、少府王郁帅众数千守鉴于御龙观，悬食以给之。下令城中曰：“近日孙、刘构逆，支党伏诛，良善一无预也。今日已后，与官同心者留，不同者各任所之。敕城门不复相禁。”于是赵人百里内悉入城，胡、羯去者填门。闵知胡之不为己用，班令内外：“赵人斩一胡首送凤阳门者，文官进位三等，武官悉拜牙门。” 一日之中，斩首数万。闵亲帅赵人以诛胡、羯，无贵贱、男女、少长皆斩之，死者二十馀万，尸诸城外，悉为野犬豺狼所食。其屯戍四方者，闵皆以书命赵人为将帅者诛之，或高鼻多须滥死者半。
...
     十一月，魏主闵帅骑十万攻襄国。署其子太原王胤为大单于、骠骑大将军，以降胡一千配之为麾下。光禄大夫韦謏谏曰：“胡、羯皆我之仇敌，今来归附，苟存性命耳；万一为变，悔之何及！请诛屏降胡，去单于之号，以防微杜渐。”闵方欲抚纳群胡，大怒，诛謏及其子伯阳。"  
民族英雄是个筐！民族英雄是个筐？

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• wxdqq 金币 +15 在考据方面，您的水平一直很好。感谢长久以 ... 2008-9-6 15:02
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yingzi18

连成吉思汗这样杀了不知多少人的屠夫都可以说成是“一代天骄”，为什么冉闵不是英雄？！！！

1030539098

五胡乱华到隋统一时期是中国历史上最黑暗400年，希望人类以后再也不要出现这样残忍的事情。

看了楼主的帖子我觉得很是无语，你就像现在有些所谓的教授说：“中国的图腾是龙不利于与西方交流”一样可笑而无知。我认为什么是英雄，就是站在自己民族的立场上作出的事情符合本民族的利益就是英雄，在五胡乱华那个时代，汉人已经是被胡人当做是两腿的畜生，如果不做的以杀止杀的话，汉人也许不会被灭种，但是北方就一定不是汉人的地方了，也就没有后来一些汉人朝代了，我想楼主你不会有着儒生的以德报怨的想法吧，看看现在的日本你就应该知道以德报怨有多么的可笑！

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-7 10:28

历史上从杀人来讲冉闵根本不值一提，但要命的是冉闵没搞假仁假义那一套，走宣传和实践的双重路线～这也是后人找茬的原因。凶残的蒙古人西征欧洲血流成河，他们终于见到比他们还要残暴的军队～打服了。人类的文明史就也是血腥的掠夺史和杀戮史，全世界没有一个国家能免俗～看看一战前的奥匈帝国是怎么发家的。
换位思考下，如果我是冉闵在那种情况下也不会有别的选择，军事力量的对比属于绝对劣势，为了个人和汉族利益只有登高一呼借民族之力才能拯救危局。

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• ssTory 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2011-1-7 10:28