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| 肖申克的救赎丶 发表于 2016-12-21 03:50 只看TA 1楼 |
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[转帖] 歼8挑战我军三代机结果怎么样：有心无力遭完败[3P] 12月20日，《解放军报》刊发文章讲述北海舰队航空兵某部驾驶二代战斗机与兄弟部队的三代战斗机进行模拟空战的情况。经比对相关报道，这应该是今年12月初北海舰队航空兵和南海舰队航空兵进行的一次空中自由空战演习，双方的机型分别为歼-8DF和歼-11BH，对抗的结果是歼-8部队完败。军报文章报道，海航部队在“挑战”中检验了不少战法，不知道有没有试一试网络军迷们经常说的“枪挑F-22”的打法呢？ 北海舰队航空兵歼-8DF是我海军航空兵部队最后一批现役歼-8型战斗机 图为央视画面中此次空中对练的画面北海舰队航空兵歼-8DF是我海军航空兵部队最后一批现役歼-8型战斗机 图为央视画面中此次空中对练的画面 观察者网军事评论员认为，这样的对抗结果不重要，关键的是让装备歼-8的部队保持战斗精神和战斗飞行素质，至于胜败，并不重要。 解放军海军航空兵的歼-8战斗机是一种第二代战斗机（国际标准第三代），歼-8D战斗机是90年代期间生产的装有空中受油设备的型号，服役之初不具备发射中程空空导弹的能力。后期被改装为歼-8DF型，装备了歼-8F技术水平的电子系统，具备发射霹雳-11、12中程空空导弹的能力。可以在超视距空战中和三代机对手有一拼之力。但有意思的是，因为歼-8F、歼-8BF\DF系列是21世纪后装备解放军部队，作为当时最先进的国产战斗机，不少网民对它们寄予了超出它们实际水平的希望。 比如，过度吹捧歼-8系战斗机的高空高速性能和电子系统技术水平，认为其可“枪挑F-22”。实际上，歼-8F系列飞机的飞行性能在包括高空高速性能方面都无法和第三代战斗机相提并论。不过，随着解放军逐步换装三代战斗机，“八爷”作为解放军主力战斗机的历史使命已经完成。 之前中央电视台也曾报道这次演练的情况，并称歼-8DF双机在预警机等外部信息系统支持下，采用二对一方式与歼-11BH进行对抗，并成功锁定“敌机”，有些网民又因此而吹嘘“歼-8排队枪毙”战术。但从今天解放军报的报道可以看出，这次空战对练仍是双机编队对抗，而且整个演习过程中，歼-8DF战斗机部队“基本上无胜算”，说明歼-8DF在现代空战中确实是已经“有心无力”。 现在，歼-8战斗机只是用来保持一些尚未换装部队的飞行素质，此外还可以执行部分国土防空任务，应该说，歼-8DF战斗机执行与敌方三代战斗机空战之外的防空任务还是合格的。 通过这篇军报文章也可以看出，装备歼-8战斗机部队的飞行员在技战术素养方面和装备三代机部队的飞行员战斗素养之间的差距可能并不比战斗机性能之间的差距更小。我军90年代一度强调“立足现有装备打赢高科技战争”，但事实证明，老式装备往往伴随着使用者老式的思维，除非通过与“强敌”的直接对抗，是无法突破藩篱，掌握真正的“以弱胜强”能力的。提高老装备部队的能力，让他们提前为新装备做好准备，才是本文中海军最后一个装备歼-8战斗机飞行团频繁组织与兄弟三代战斗机部队之间对练的主要考虑。  参加空战对练的南海舰队航空兵歼-11BH战斗机，不过从《解放军报》文章内容看，这次演练内容和“二打一”没有关系，仍是传统的双机编队之间的对抗 以下是《解放军报》2016年12月20日文章《直面败局叩胜道》，记者 陈国全，特约记者 张刚，通讯员 孙飞： 瀚海初冬，寒意逼人。一场跨代战机之间的自由空战对抗在黄海某海域落下帷幕，装备处于相对劣势的北海舰队航空兵某团再次落败。去年此时，他们曾败于另一支装备先进战机的兄弟部队。 有人说这是“自讨苦吃”：有代差的战机自由空战，基本上无胜算。该团却偏“乐此不疲”：要练就找高手练，输一次就长一次教训，就让自己更清醒一分！ 空战对抗瞬息万变，交战时间往往就两三分钟。而飞行员要完成搜索、截获、发射、规避等一系列动作，眼观六路、耳听八方，机会稍纵即逝，考验的是综合战术素养。 “没想到对手的截击会这么快！”飞行员严子良在规避时动作做晚了一点，就被装备更先进雷达设备的对方战机锁定，立即败下阵来。 “对方长机和僚机的配合太娴熟了！”飞行员许子超紧紧咬着对方长机，突然对方一个快速规避，他重新“咬”目标的时候，却被对方僚机悄然“击落”。  某种程度上，一直使用二代机的飞行员很难突破座机的限制掌握以弱胜强的战术技巧，要想提高，跨代空战演练对这些飞行员素质的提高有极大的意义 以前经常训练的战法被验证效果不佳，而练得少的却被验证更管用。一些机动动作做了，效果有好有坏，有的在细节上还需改进。 “面对强敌，发现目标后是想着怎么快点打出导弹，有时甚至忘记了机动、规避。”飞行员王建华说，“未来的空战态势只会比现在更激烈，提高飞行员技战术素养，做到进退自如、操作娴熟，我们还有很长的路要走。” “要是时机掌握得再精确点，做一个转角机动，然后再规避，肯定有机会‘反杀’。”“要是早规避几秒钟，很多导弹都可以规避掉。”看着屏幕上的空战视频回放，副大队长蔡彦春若有所思。 规避导弹，屡屡差之毫厘；截获攻击，就差那么一两秒；占位攻击时机，就差那么一点点…… “要弥补我们和高手之间的这‘一点点’差距，还得从基础训练上抓起，从研究对手装备和技战术特点做起。”该团团长刘吉红说，只有扑下身子练协同、练攻防、练战术，补齐短板，战斗力才能得到扎实提升。 挂上导弹后，战机机动性变化多少，还能拉几个载荷？做出规避动作后战机速度骤减，能量分配上能不能再控制自如点？如何在不间断的操作中抓住稍纵即逝的战机取胜？……孜孜不倦地挖潜，刮骨疗伤般反思，大家在总结会上围绕着这些“一点点”，刮起了一阵头脑风暴。 |
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| monike 发表于 2016-12-21 17:59 只看TA 3楼 |
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听说歼八以及后面的改进型当年装备部队性能并不太理想，而且对抗周边国家军机并没有优势。现在倒是比那时候好多了。另外还想起台海危机时关键作用的那四艘现代级，哎，满满全是泪啊。现在装备真的好太多的，不容易啊
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| kj70 发表于 2016-12-23 10:35 只看TA 4楼 |
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| 完败？我不这么看。现代空战是体系间的对抗，在体系中根据战机性能设定战术，才考验指挥员的水平。拿二代机去跟三代搞自由空战争夺空优，那是脑子进水了！ |
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| crystal13 发表于 2016-12-23 11:26 只看TA 5楼 |
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引用:原帖由 kj70 于 2016-12-23 10:35 发表 现代空战确实是体系对抗，最出名的就是苏联的国土防空军与空军体系，以及著名的短腿MIG29，也只有在苏联的空军体系下才能发挥出最大的威力。。。。 但是！！即使是体系对抗，J8或者J8II能完成自己的任务么？？？ J8从诞生之初，它的目标就只有一个，苏联的TU22M逆火，带核弹的逆火。。。简单的说，J8诞生的目的就是为了让北京在睡觉的时候能够安稳一点的。 所以J8是一款高空高速为目标的防空截击机，勉强能够达到双2性能。嗯。。类似F14以及MIG25，但是F14用变后掠翼的优秀气动补足了自身在中低空低速下的机动性，而MIG25则有双2.5的性能傍身， 并且在之后的改型里还有MIG31这种配好武器库的优秀后代。。。 而J8有什么？仔细看看J8的武器库，大多属于常规武器中近程导弹，甚至J8能不能上中程弹都是问题，因为就我所见的图片，大部分J8都只有仿制至以色列怪蛇3的红外制导的近程PL8，与火箭弹。传说中配置的PL11（不带A）因为技术来源被封锁，基本没见过。根本没有如MIG25的R33以及改进版R37，更不用说400km的KS172，或者F14的专用武器，150KM的AIM54不死鸟那样的长程高性能截击弹。 顺便说，PL11（不带A）的射程差不多70~80最多,标准的中距蛋射程，而J8自身雷达最远也才70，这还是J8II的。。 J8即使想要带点从毛子那边进口过来的远程蛋（如果有的话），那为了高空高速而设计的短小三角翼也负担不起这么沉重的负担。。带上了，速度高度就上不去了。。摊手，毕竟只是款2代机改进而已。 所以在截击作战上，J8最可能最有效的方式应该是冲过去利用红外格斗弹——这就意味着J8首先要冲来袭机群，然后使用尾追攻击，因为红外制导无法迎头攻击。。 当然据说如今PL8引导头改进了，那么假设它能够使用如今最先进的主动复合制导方式。。。。作为一款近程导弹，有效攻击射程不超过10公里。。依然难以承担截击作战任务。。 想当年在10号没出之前，沈飞各种吹嘘J8II对抗F14，F16，F15，F22。。如今一战已现出原型。。实际上作为一款二代机改的二代半，它早已落伍，别说面对4代机，连3代机的27都是随手打打而已。。 确实J8飞的高飞的快。。那又如何？如今注重的都是低空突防精准攻击，你想要执行拦截任务，就得下中低空，下了中低空，还不是被这些兼顾中低空多用途的飞机随便虐？？不下中低空就在天上看着？那就等着攻击机部队打完走人好了，不过是能保住自己的小命而已——其实在如今老美的最新改进的AIM120D中距蛋面前（二三代飞机的发现距离都大于中距蛋射程）即使高空高速，也很难保住自己的小命。AIM120D射程据说200KM，AIM120C5也有110KM，相比于兔子从毛子手上搞来的R77饱含充足水分的100KM射程（初始速度过于高空高速，也就MIG31能做到），J8连这个都应付不了，还去应付AIM120？ 综上所述，根本没有一款完全适合自己的武器的J8，不管在什么体系下，有没有体系支持，都是很难打败如今主力的三代机型的。。所以想要用J8实现空优或者部分空优制空点，基本等于妄想。。事实上如今的兔子海空军对J8的改进就是，战术侦察机。 PS：动力不足气动补的口号喊了若干年，但是国内依然对F14这款典型的动力不足气动补的经典机型视若无睹，不知道是如今的钛合金加工技术依然不达标？还是随着南昌Q6的销声匿迹，南昌再无音讯而导致的为了蛋糕默契无视？或者干脆就是因为皇后倒台的沉寂？如今太行“行”不起来，虽然有了国产动力，但是动力依然不足以满足要求的今天，难道不应该尝试“结构复杂，超重，成本高”（专家语）的经典气动补足动力的变后掠翼？毕竟F14的下马不是因为性能跟不上时代（F18性能是比不过F14的），而是拔剑四顾心茫然带来的维护费用太高。而其后代ASF-14与NATF在性能上都足够优秀，只是钱。。摊手。。但是中国缺钱么？或者说面对世界老大的威胁，兔子敢省钱么？当年面对世界老二毛熊的威胁，作为世界老大的美国也不敢省钱呢。。。 [ 本帖最后由 crystal13 于 2016-12-23 11:37 编辑 ] |
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| huangjinlang 发表于 2016-12-23 12:24 只看TA 6楼 |
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| 歼8走的是高空高速的路子，和歼20相比，无论是性能上还是其他方面，明显不是一个档次的装备。对抗的话，结果是很明显的。 |
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| oecat 发表于 2016-12-24 00:14 只看TA 7楼 |
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| 还是要靠模仿美国的红旗军演这样的对抗来检验战斗力，不然就被这些嘴炮专家害了。步兵用56式冲锋枪可以和M4对抗，飞机真的抗不过代差。 |
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| fyfy1646 发表于 2016-12-24 00:17 只看TA 8楼 |
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| 八爷现在保有量还不小，全部淘汰也不是分分钟就能实现的，很长一段时间还要靠他冲在一线，立足现有装备最大限度挖掘潜力，发挥他的作用才是务实的做法，说不定就找到新思路，在某个作战环节上就能发挥他的作用了呢 |
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| boyquk 发表于 2016-12-24 03:07 只看TA 9楼 |
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| 歼８最先是顺着米格２１的思路仿制的。到了歼８二才显出中国特色。当时毛子的逆火已经成气候了，就是图２２。沈飞硬着头皮把歼８改造了，主要是防逆火的，可从来就没和逆火较量过。北京沈阳军区装备了很多，就怕毛子从西伯利亚对北京来个突击。好在没发生。 |
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| jiangzhiman 发表于 2016-12-24 07:47 只看TA 10楼 |
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| 歼8是多少年前的机型了，对抗不过也是正常 |
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