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标题: [转帖] 【人文】刘备为何一定要收复荆州？他与关羽的关系到底是怎样？[5P] [打印本页]

作者: wwh429121 时间: 2019-2-13 09:20 标题: 【人文】刘备为何一定要收复荆州？他与关羽的关系到底是怎样？[5P]

维护蜀汉正统性必须讨伐叛徒

刘备建立的蜀汉政权，其实国号依然是汉，代表继承汉室国祚，刘备既然自认为大汉正统，就必须讨伐东吴。是因为孙权的背汉降曹，导致荆州失守关羽身死，假如蜀汉是正统的，孙权这样做就是背叛朝廷为虎作伥，为了维护蜀汉正统性，刘备必须出兵讨伐叛徒。

只有收复荆州才有希望统一

虽然赵云说“且先灭魏，则吴自服。”意思是况且如果先消灭魏国，东吴自然会臣服，可是其实这句话是有很大的问题的。三国时期蜀汉国力最为弱小，曹魏最强大，如何以最弱之蜀汉去消灭最强之曹魏？所谓“兼弱攻昧”，刘备选择优先收复荆州甚至灭亡东吴并没有错，如果刘备能够夺取江东、荆州之地，同时占有长江天险和山川之固，形成南北朝对峙的局面，才有希望打败魏国，失去荆州，其实已经意味着隆中对化为泡影，蜀汉已经失去了统一天下的希望。

有人会问，为什么刘备东征想收复荆州，诸葛亮却一直坚持北伐呢？此一时彼一时，当时刘备集团虽然失去荆州，依然有众多精兵强将。面对东吴还是有希望赢的，诸葛亮时期夷陵之战，蜀汉精锐损失殆尽，国力进一步削弱，而且东吴已经稳定了对荆州的统治，这时候已经无力收复荆州了

刘备和关羽的关系

三国志记载“关羽与备，义为君臣，恩犹父子”，这句话还不是蜀汉方面说的，是魏国大臣刘晔对关羽与刘备关系的评价，可见，当时刘备与关羽非同寻常的关系，虽然正史没有记载桃园三结义，但是刘备与关羽关羽依然还是特别亲密的，关羽被孙权所害，刘备自然要为他报仇了。

荆州派支持伐吴

正如诸葛亮在出师表中说的，刘备集团的人才，“皆四方之精锐”，诸葛亮、魏延、马良等人，原本都是居住在荆州，如今荆州失守，相当于无家可归，所以刘备讨伐东吴，他们肯定是支持的，只有刘备收复了荆州，他们才能回到自己的家乡。

虽然诸葛亮在刘备兵败以后感叹，如果法正在，一定可以阻止刘备东征。但是实际上，诸葛亮对于刘备的东征，是没有发表任何意见的，实际上整个蜀汉朝廷并没有觉得东征孙权是错误的，连诸葛亮都不反对。唯一反对刘备东征得只有一个人，赵云。

东吴民心未附是收复失地的好机会

刘备讨伐孙权的部队原本只有4万人，一到荆州，立刻扩充到了5万余人，这多出的一万余人，是因为五溪蛮夷首领沙摩柯的加入，刘备刚刚进入秭归之时，五溪蛮夷就主动派遣使者拜见刘备。刘备进军到猇亭之时，派遣马良前往抚慰五溪蛮夷，授予他们官职，于是沙摩柯率领一万余蛮兵，响应刘备，仅仅武陵一郡，就已经有沙摩柯“裹粮策马以迎王师”，何况整个荆州呢？

得益于诸葛亮“西和诸戎，南抚夷越”的政策，刘备集团对荆南地区少数民族的政策是以安抚恩惠为主的，荆南地区少数民族都对刘备感恩戴德，所以刘备一来，他们就主动起兵响应刘备。至于荆州本地人，当初刘备败退，能够携民渡江，证明刘备已经深得人心，刘备集团在荆州经营多年，荆州大多数人才都已经被刘备受拢，东吴背信弃义，以诈力窃取荆州，为世人所不齿，此时孙权刚刚夺取荆州不久，民心未附。如果拖延时间久了，民心开始归属东吴，刘备想要收复就更难了，所以刘备要想收复荆州，必须赶在荆州民众依然向往刘备集团，没有被东吴收拢到人心之前。而荆州之兵，原本都是关羽所部，刘备集团有些将领甚至是荆州兵的上司，虽然荆州失守关羽毁败，他们被迫投降东吴，但是面对自己的老上司，他们会愿意兵戎相见么？只要刘备能够打败陆迅，荆州基本上就可以传檄而定。

作者: new3gp00 时间: 2019-2-24 22:27

刘备和关羽的关系世人皆知，桃园结义流传千古。刘备攻打荆州本来一帆风顺可惜夷陵之战大败而归，刘备自己不久也去世了。观看三国发现三国是的就是霸主被无限翻盘的时代。董卓率领西凉铁骑挟天子以令诸侯，威震天下，但在虎牢关一战后携百官西归长安不久思雨王允的连环计下。袁绍四世三公门生故旧遍布天下，在打败公孙瓒后成为天下第一诸侯。但在官渡一战后就被曹操取而代之。曹操统一北方率领数十万将士铁锁横江进攻东吴，赤壁鏖兵曹操大败而归从此失去了统一天下最好的机会。刘备麾下拥有五虎上将又有卧龙凤雏但在夷陵一战被陆逊火烧联营八百里，蜀汉精锐一朝尽丧。从此之后只能偏安西南。

作者: mattxu 时间: 2019-3-2 07:55

刘备刚刚占领荆州的时候，可是将荆州的兵权直接交给关羽和张飞共同统辖。而当刘备攻打和占领西川的时候，可是直接将荆州大权交给了关羽。而且在关羽被东吴杀害之后，刘备更直接抛弃所谓的联吴抗曹的大计，为了给兄弟报仇，直接发动大军攻打东吴，虽说最后失败了，可也是让东吴付出了惨重的代价。这些我们都可以看出刘备和关羽浓浓的兄弟之情。

作者: xz85608836 时间: 2019-3-7 07:08

在诸葛亮的《隆中对》中，制定了从益州和荆州同时北伐的方案。也即刘备一方想要北伐中原，仅仅依赖益州这一个方向是不够的。并且，蜀汉失去荆州的话，无疑会被困在巴蜀之地中，从而影响到之后的发展。至于孙权和东吴来说，之所以一定要夺取荆州，是因为荆州在自己的上游，不管是关羽还是曹操占据荆州，都将直接威胁到下游的江东，比如关羽的水师顺流而下的话，很可能会直接突袭到东吴的腹地。为此，孙权也不惜和刘备决裂，也要偷袭关羽，从而夺取荆州之地。在此基础上，东吴才能全据长江，以此在防御上占据有利地的位置。总的来说，对于魏蜀吴三国来说，谁得到荆州都是如虎添翼，并能直接威胁到另外两方

作者: liuyi_sm 时间: 2019-3-9 16:45

呵呵，大家都忽略了人的问题，刘备入川的军队全是荆州人！他们的家属全落入了孙权之手！你让他们怎么想？刘备不伐吴军队可能就要叛乱了！还有刘备本来就没有入川的正式借口，刘璋是益州牧，刘备实际上是入侵，本来益州就不服刘备，全靠军队镇压，军队再叛乱你还让不让刘备活了？而且你被孙权打了个大嘴巴，你这个汉中王还好意思当下去，凭什么让别人听你的？所以立威也是重要原因，夺回荆州也是刘备的底线，当然，陆逊的火让刘备明白他夺不回荆州了，他也只能作罢，只是坑了诸葛亮。

作者: zsgsbwz 时间: 2019-3-11 22:52

其实，单从演义中来看，荆州的丢失本身就存在很大疑点，也可以从一方面说明刘关的关系吧。从关羽发动襄樊战役，再到于禁，庞德引兵来救，再到吴魏两国互动外交，再到吕蒙白衣渡江，最后关羽败走麦城，大概是近一年的时间。在这一年中，作为当事国中的吴，魏，不管外交，军事上都做出了反应，可是蜀国缺偏偏没有！外交斡旋没有，军事上，可以说在老二挂掉之前，甚至于一兵一卒的援军都没派出！就算当时信息再闭塞，也断不会这样。所以，也有人认为是老二功高震主了，老大借刀杀人。

作者: umouse77 时间: 2019-3-12 01:25

关羽的战略进攻似乎和蜀国内部得时间点不一致，没有做到两路夹击长安得目标

作者: linalicetitan 时间: 2019-3-12 21:50

引用:

原帖由 zsgsbwz 于 2019-3-11 22:52 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=105461174&ptid=10377090][/bbs]
其实，单从演义中来看，荆州的丢失本身就存在很大疑点，也可以从一方面说明刘关的关系吧。从关羽发动襄樊战役，再到于禁，庞德引兵来救，再到吴魏两国互动外交，再到吕蒙白衣渡江，最后关羽败走麦城，大概是近一年的 ...

所谓老大看不惯老二这种说法就是瞎扯淡。
首先，关羽一直是刘备绝对心腹，刘备南逃就是分兵两路，关羽独领水军。而且刘备集团只要有分兵，那必然是关羽独立领军。
其次，关羽发动襄樊战役没问题，也取得了很好的战果，有力地响应了汉中的刘备。至于刘备为何不救，那时关羽一直都很顺，“威震华夏”，谁能想他败得那么快，那么突然？而且是盟友背盟，这过于出乎意料，古代调兵那是说走就走的？刘备后来打东吴也是准备了很久，更何况刚经历了“男子当战，女子当运”的汉中战役。
最后，关羽是当时刘备手下假节钺的独一号，毫无疑义的军中二号人物的存在，假节钺就证明了刘备对关羽的绝对信任。说刘备借刀杀人太儿戏了，就算要借刀杀人，犯得着搭上那1/3的荆州吗？刘备总共才多少地盘？

作者: kjdd72 时间: 2019-3-13 00:11

这也体现了古人“兄弟如手足，妻子如衣服”的观念，意气太重。

作者: InuYasha 时间: 2019-3-13 20:16

刘备和关羽关系应该不用怀疑，关羽跟随刘备从白手起家一直到割据一方一直都是刘备的心腹大将。刘备的汉室后裔出身和仁义之军的名声也不允许他做出过河拆桥的行为。对于荆州，隆中对中诸葛亮的规划就是占据荆益，待曹魏内部有变，从蜀中和荆州两路并发占据中原，便大事可定，汉室可兴了。可以说荆州是诸葛亮给刘备的战略规划中最重要的一环。所以于情于理，刘备收复荆州都是具有相当的正确性，加上孙吴在荆州立足未稳，也是收复荆州的最好时机。就是没想到会被陆逊火烧连营，如果夷陵之战刘备胜了，待司马家与曹家内斗出兵北伐，三兴汉室也不是没有可能的吧

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