肥肠兄

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      这个社会应该是多元的，文化一样，思想也一样，只要它本身不反人类。哈韩内一套我不喜欢，这SJ是谁我也不知道，但毫无疑问的是，人们有选择自己爱好的自由。这一自由不应因你希望"惊醒他们"的初衷，因你的爱国，因你所谓的正义，而打任何折扣。你可以通过对他们的爱好嗤之以鼻来凸显自个儿的情趣高雅，你可以脑残脑残地叫来宣泄自个儿的愤慨，但是你不能像这69什么战一样——无论在网络上还是现实中，它已然侵犯了他人选择爱好的自由。

      一如既往地，民族主义牌总是这么好使，啪嗒一甩，你就立马形象高大、浩然正气、热血沸腾起来。它的正义简直不容质疑。可据我所知，人类历史上诸多灾难，内些人为灾难中最惨烈的，哪一次民族主义都未缺席，或者痛快点儿说，罪魁祸首都是这手好使的牌。

      另外，审美的标准总是多元化的，除了普世价值，没有哪套标准能堂而皇之地横亘在任何领域。我们应该知道，扼杀别人自由时的狂热，同样会，而且也只能是方便以后被其他的人拿来扼杀掉我们的自由。如果能意识到这一点，我想，遇事谨慎是应该的吧？

     更何况，第一，伤亡消息的真伪有待确认；第二，有消息说又是一网络推手的杰作；当然，是真是假无关紧要，重要的是，这69什么战轻而易举暴露出来公民自由和权利意识的缺失。

      任重道远哇，诸位。

肥肠兄

引用:

原帖由 bxbxbxbxbxbx 于 2010-6-13 14:07 发表
我不同意楼主和楼上同志的回复
我坚信爱国主义和民族主义没错！动物甚至人类的本性都是自私的，我们爱国，我们爱自己的民族，才能让自己的“部落”一致对抗外敌，占有资源，获得生存权利以及改善生活！爱国主义，民 ...

第一，你混淆了一个逻辑：爱自己、爱别人、爱民族、爱国它们相互之间并不能划等号，老兄你却一通到底。你应该知道当中的利益抉择，装傻可不好玩儿。有一种情况下，我不会介意什么民族主义，内就是当个体利益与民族利益相趋同时。否则狂热的民族主义在扼杀某敌之后，下一个目标就是个体。

第二，我倒是第一次听说"民族主义是人的本性"。老兄你混同了朴素的乡土主义与民族主义。人作为感情的动物，自然对其曾生活过的地方、对他赖以生存的地方存在眷恋，这种爱理所当然。但民族主义却是一泛政治概念，民族形成的过程本就是地域主义者在利益抉择间的血泪史。它的历史性不足以成为其正当性。另外，不要把民族等同于国家。

第三，您拿美国来说事儿，实在太好啦。绿卡貌似是美国政府发放滴，而美国政府是美国的纳税人供养滴，美国人拿钱供养的政府怎么就要给外人做啥贡献？您混淆了公民与政府的职能(责任)、权力(权利)。说点题外话，美国政府作为现代国家中绝无仅有的在维护本国公民利益的时候，兼带维护着基本人权和自由理念的国家。它领导着击退了人类历史上的两次极权主义热浪。而原因在于，维护本国公民所需要的也是自由理念，也就是说它维护普世价值就是在维护本国公民。

此外，这次69什么战来自公民，而它的对象也是贵国的公民——当然，他们被冠以"脑残"。

有事儿出去，晚上回来咱继续哈。我相信道理只会越辩越明。

肥肠兄

引用:

原帖由 太空猴子 于 2010-6-13 14:09 发表
虽然我对什么69从脚底就觉得幼稚可笑，但我不会发言去嘲笑。
因为谁都年少无知过。没准诸位在少年时，更幼稚可笑。若你少年时没幼稚可笑过，就更悲剧了。
我们也不过比少年们多浪费了几年粮食，多拉了几年屎。
对 ...

猴子兄的意思我明白：做人不要刻薄。

      事实上，咱信仰理性和宽容，一直如此。但是面对"幼稚"的沉默貌似不该划到宽容的范畴吧？既然我觉得你有错，那我毫无保留地指出来——这恐怕更倾向于直率？

      我个人认为，老兄面对"幼稚"时的"宽容"和不屑(有没有？)，用18L仁兄引用的马丁尼莫拉的话概括再恰当不过啦。纵容不应该被当作宽容，有人当老好人可以，但不能大伙儿都当好人不是？

      此外，何来"少年"？面对"脑残"的90后，内些什么战的发动者、参加者，您用一个"少年"就概括啦？何况"年少"对过错不具阻却性，只要你满18岁，内就是完全的民事和刑事责任能力人。更不要说，压根没人去追究你的什么过错，只不过有些刻薄的人对你的行为发表了不同看法。

      对这次69战，我不觉得"幼稚"，因为：有人抵制日货时，我们说幼稚；有人抵制家乐福时，我们说幼稚；那么，现在，还是幼稚？您小看这个"幼稚"了，它更像是狼奶，是邪恶的教育垄断结出的硕果。

      至于"上纲上线"，我不知道老兄指的是啥，那么姑且分析如下：如果猴子兄认为我搬出民族主义是"上纲上线"，那我可冤屈啦。众所周知，这次69战打的可是"爱国"的旗号，而它的参加者也强调了民族主义在这次什么战中的发动机作用；如果指的是什么"权利"啦、"自由"啦，那老兄你是误解了。宪法赋予的权利和自由不是什么高高在上的东东，它本就体现在生活中，在每个人的言论、思想中，即所谓言论自由、信仰自由。宪法虽泛，但它最重要的一部分就是公民的基本权利。什么时候公民培养起了宪法意识，宪政也就水到渠成。

      最后一点，"嘲讽"？只能说我文风一向如此，打心眼里没想过什么"嘲"。 撇此不说，有句话叫话糙理不歪，这"理"摆到这儿就OK，我不求其他。

肥肠兄

引用:

原帖由 erbeinuo 于 2010-6-13 20:41 发表
呵呵，我很喜欢肥肠兄，说出太精致的道理，有些概念，我只是有个感觉，到这里看看，才真的搞明白。

只怪我看得太仔细，无意中看到了两个字，叫做“贵国”。贵国是一种尊称，但有时又是一种反语，相信如何区分，不 ...

呃，"贵国"确是反语，而且是某些论坛中的惯语和暗语。其他的一些还有"鸡国"、"天朝"等等。顶多算是自我解嘲吧。

优越感是没有的，这个"贵"修饰的是这个"国"，与辩论对象无关。

当然，可能诸君不适应，就像某次我用"狗总是从主人的立场思考问题"来指斯德哥尔摩综合症，并荣幸地收获了某仁兄的举报。

个人习惯吧。

肥肠兄

回楼上，我不知道69战的主体是多大年纪，很想知道你的"20岁"的来源。