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标题: 我看69什么战：早已不是大炼钢铁的年代，人民却依旧热血沸腾 [打印本页]

作者: 肥肠兄 时间: 2010-6-12 22:12 标题: 我看69什么战：早已不是大炼钢铁的年代，人民却依旧热血沸腾

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   这个社会应该是多元的，文化一样，思想也一样，只要它本身不反人类。哈韩内一套我不喜欢，这SJ是谁我也不知道，但毫无疑问的是，人们有选择自己爱好的自由。这一自由不应因你希望"惊醒他们"的初衷，因你的爱国，因你所谓的正义，而打任何折扣。你可以通过对他们的爱好嗤之以鼻来凸显自个儿的情趣高雅，你可以脑残脑残地叫来宣泄自个儿的愤慨，但是你不能像这69什么战一样——无论在网络上还是现实中，它已然侵犯了他人选择爱好的自由。

   一如既往地，民族主义牌总是这么好使，啪嗒一甩，你就立马形象高大、浩然正气、热血沸腾起来。它的正义简直不容质疑。可据我所知，人类历史上诸多灾难，内些人为灾难中最惨烈的，哪一次民族主义都未缺席，或者痛快点儿说，罪魁祸首都是这手好使的牌。

   另外，审美的标准总是多元化的，除了普世价值，没有哪套标准能堂而皇之地横亘在任何领域。我们应该知道，扼杀别人自由时的狂热，同样会，而且也只能是方便以后被其他的人拿来扼杀掉我们的自由。如果能意识到这一点，我想，遇事谨慎是应该的吧？

   更何况，第一，伤亡消息的真伪有待确认；第二，有消息说又是一网络推手的杰作；当然，是真是假无关紧要，重要的是，这69什么战轻而易举暴露出来公民自由和权利意识的缺失。

   任重道远哇，诸位。

作者: 吹不止 时间: 2010-6-12 22:15

这种事情还是的冷静的看待
有如此精力为啥不关注下真正关乎民生的一些事情捏
那天看了韩寒的一片文章
说的这个事情
写的还是比较深刻的

作者: yi532 时间: 2010-6-12 22:36

通常说得冠冕堂皇的东西都是假的,而且我感觉用"圣战"二字有点不合适,我很反感这两个字,因为中东那个谁喊着"圣战"叫人民去人肉踩地雷排雷还有人海战术令我很讨厌,用这样的口号来达到他的目的

作者: eriklove 时间: 2010-6-12 23:21

韩国男明星都是傻逼，本身男儿身故作女儿态。

作者: 475318078 时间: 2010-6-13 00:12

无论是哈韩还是哈日，这个东西其实就是文化现象罢了，为什么我们非要跟什么爱国不爱国扯在一起，我个人并不哈韩哈日，但是对这些人我也不会横加干涉的，不管你喜不喜欢人家至少文化输出了到你家门口了，我们的文化呢，就只有孔子吗？那些搞起“圣战”的所谓爱国者们，如果你们不脑残，那么就不要把枪口对准中国老百姓，就不要让中国出现任何形式的不公不义任何形式的剥削压迫，这才是那些爱国者们要做的“圣战”。

作者: 475318078 时间: 2010-6-13 04:54

引用:

原帖由 eriklove 于 2010-6-12 23:21 发表
韩国男明星都是傻逼，本身男儿身故作女儿态。

我承认你说的话是真的，但是还不够全面，因为韩星是傻逼的话，他的粉丝就是傻逼的粉丝，那些玩“圣战”的就是在跟傻逼战斗的傻逼，我们在这里讨论傻逼事件，难道我们就能幸免？最终我们会得出一个结论，大家都是傻逼。
呵呵，刚看完球很兴奋的睡不着啊多说两句，到公司再说吧。

作者: wodev8 时间: 2010-6-13 07:07

肥肠说的有道理，可是向我这样的人对韩国人就特别的反感，已经到了不可挽回的地步了，我们那韩国人多，你不知道韩国人多么看不起中国人

作者: police123 时间: 2010-6-13 07:41

是啊，我一直也看的心理别扭，没看明白是怎么回事！

作者: undo99 时间: 2010-6-13 08:52 标题: 无所谓

其实还是支持韩寒的那个观点。

1、叫“圣战”有点大了；

2、其实没那么多人支持，只不过支持的人都在喊，嗓门比较大，其它的打酱油的人更多，但是人家不说话，所以好像显得支持圣战的人多似的，其实不是；

3、不用多，过了2年，你问当事人，他自己都懒得提起了。

4、我想要的“圣战”，你们懂得，他们还不敢提呢，所以只能玩些这些无关痛痒的所谓“圣战”，没劲！

作者: 枫之武 时间: 2010-6-13 09:32

引用:

想起有人曾经说过的一句话：爱国主义是魔鬼！所有罪恶的，残暴的，反人性的行径在爱国主义的名义下都显得冠冕堂皇，几乎所有的纳粹党徒、日本军国主义者与克格勃分子都宣称自己是爱国主义者，他们在爱国的旗号掩护下犯下了滔天罪孽

以上抄自一位朋友的博客！我觉得很有道理。我个人非常讨厌棒子，源于棒子对中国的文化侵略。但是所谓的“圣战”我也觉得支持9楼的观点

作者: PacificGirl 时间: 2010-6-13 09:49

不是有这么一句话，爱国主义是流氓的最后栖身地。
所谓“圣战”，口号“脑残不死，圣战不休”。口号很好听，朗朗上口，过目不忘。但是何为脑残，何为圣战，怎么鉴定。从口号上，攻击的对象是“脑残族”，攻击的主体则是“非脑残”，攻击代号“圣战”。看起来好像有那么点道理。可是仔细想来，就会发现很多问题。
1. 从被攻击的对象角度来说，我们很难区别“脑残族”与“非脑残”，这样盲目的宗教版的“圣战”是否会伤及无辜呢，那这不就与你的初衷相矛盾。
2. 攻击主体来说，既然是“非脑残”，那就是主流的理性的网民，那试问他们又怎么会参加“脑残”的“圣战”呢，那既然不是广大的网民，那攻击的主体又是谁呢，答案就是“脑残圣战脑残”。因为“脑残”害怕被人当作“脑残”看待，那么他们不能坐以待毙，做好的办法是主动出手，他会这样想，如果我攻击了“脑残”，那就可以证明我和“脑残”画清界限，我在别人看来就是“非脑残”，而且还能获得“圣战”中的愉悦，何乐而不为呢。最后你会发现这是一场“脑残”的狂欢。
3. 舆论自由，有媒体报道这又是一些幕后团队在推动这次活动，他们的目的是什么，我们不清楚，但决定不会是善意的。也许我们可以放开思路，大胆的联想一下。如果我们国家现在是民主国家，那当选战开打，那么群众就很有可能被这种激进的舆论左右他们的选票，那么最后当选的可能是阴险的阴谋家或者是激进的民主主义家，那后果是可怕的。
4. 怎么感觉这是文革的复活、
写的很乱，完成任务，给自己交代，哈哈。

作者: xiepeerless 时间: 2010-6-13 10:05

用韩寒的看法，我对69的兴趣大于圣战，而且，对圣战这个种词保持着谨慎的恐惧。一旦有了个圣字就很容易用盲目的热情冲动代替理性的思考。灾难大多由此而来。

作者: gxhgxh 时间: 2010-6-13 10:23

用【圣战】的确不妥，不过有些哈韩的太不像话，言语也非常过激。

作者: bxbxbxbxbxbx 时间: 2010-6-13 14:07

我不同意楼主和楼上同志的回复
我坚信爱国主义和民族主义没错！动物甚至人类的本性都是自私的，我们爱国，我们爱自己的民族，才能让自己的“部落”一致对抗外敌，占有资源，获得生存权利以及改善生活！爱国主义，民族主义是最基本的人性，就好像你爱自己一样，只有先爱自己，才能爱别人，试想，你连自己的国家，自己民族，都不爱，反而去爱外国人？爱外国明星？
现在网上一些人就喜欢批判民族主义，装作大义凛然，说什么狭隘的民族主义，要我说民族主义很对，民族主义很好！美国佬为什么只给对自己国家有贡献的，有能力的人发绿卡？难道不是他们的民族主义吗？对于那些“我们要博爱，不能狭隘的民族主义”的这种混蛋逻辑，我坚决予以鄙视与不认可！

作者: 太空猴子 时间: 2010-6-13 14:09

虽然我对什么69从脚底就觉得幼稚可笑，但我不会发言去嘲笑。
因为谁都年少无知过。没准诸位在少年时，更幼稚可笑。若你少年时没幼稚可笑过，就更悲剧了。
我们也不过比少年们多浪费了几年粮食，多拉了几年屎。
对少年，只要不是罪大恶极的，我觉得多些理解少些打击好。少做少错，不做不错。我觉得做错了也比不做强。
总之这是少年犯的错，上纲上线就不好了。

作者: missfrank 时间: 2010-6-13 14:20

有如此精力为啥不关注下真正关乎民生的一些事情捏
那天看了韩寒的一片文章
说的这个事情
写的还是比较深刻的-

作者: 爱上小龙 时间: 2010-6-13 15:37

圣战确实有点大了，但是也要表示一下我们的愤怒啊！每个人有自己的爱好没错，但是不能为了自己的爱好去伤害别人乃至国家的利益。爱好韩国的明星和电影都可以，但不要忘了自己是中国人。实在想当韩国人你就移民吧，不要让韩国人错误的认为我们所有中国人都是这样。
中国的有些年轻人哈韩、哈日确实到了很严重的程度，政府应该要有所行动了，不能再放任不管了。

作者: ccmdut 时间: 2010-6-13 16:29

此圣战的解释可以参见wow，和伊斯兰的不一样的
另外我想引用一句话：当他们杀共产党人的时候，我没有说话，因为我不是共产党人。当他们杀工会分子的时候，我没有说话，因为我不是工人。当他们杀犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人。当他们杀我的时候，没有人说话，因为已经没有人了。

作者: DSLevantine 时间: 2010-6-13 18:16

发现那些参加的和那些反参加的都存在非常极端的份子，大家还是冷静一点比较好。

作者: 肥肠兄 时间: 2010-6-13 19:53

引用:

原帖由 bxbxbxbxbxbx 于 2010-6-13 14:07 发表
我不同意楼主和楼上同志的回复
我坚信爱国主义和民族主义没错！动物甚至人类的本性都是自私的，我们爱国，我们爱自己的民族，才能让自己的“部落”一致对抗外敌，占有资源，获得生存权利以及改善生活！爱国主义，民 ...

第一，你混淆了一个逻辑：爱自己、爱别人、爱民族、爱国它们相互之间并不能划等号，老兄你却一通到底。你应该知道当中的利益抉择，装傻可不好玩儿。有一种情况下，我不会介意什么民族主义，内就是当个体利益与民族利益相趋同时。否则狂热的民族主义在扼杀某敌之后，下一个目标就是个体。

第二，我倒是第一次听说"民族主义是人的本性"。老兄你混同了朴素的乡土主义与民族主义。人作为感情的动物，自然对其曾生活过的地方、对他赖以生存的地方存在眷恋，这种爱理所当然。但民族主义却是一泛政治概念，民族形成的过程本就是地域主义者在利益抉择间的血泪史。它的历史性不足以成为其正当性。另外，不要把民族等同于国家。

第三，您拿美国来说事儿，实在太好啦。绿卡貌似是美国政府发放滴，而美国政府是美国的纳税人供养滴，美国人拿钱供养的政府怎么就要给外人做啥贡献？您混淆了公民与政府的职能(责任)、权力(权利)。说点题外话，美国政府作为现代国家中绝无仅有的在维护本国公民利益的时候，兼带维护着基本人权和自由理念的国家。它领导着击退了人类历史上的两次极权主义热浪。而原因在于，维护本国公民所需要的也是自由理念，也就是说它维护普世价值就是在维护本国公民。

此外，这次69什么战来自公民，而它的对象也是贵国的公民——当然，他们被冠以"脑残"。

有事儿出去，晚上回来咱继续哈。我相信道理只会越辩越明。

作者: erbeinuo 时间: 2010-6-13 20:41 标题: 回复 20楼的帖子

呵呵，我很喜欢肥肠兄，说出太精致的道理，有些概念，我只是有个感觉，到这里看看，才真的搞明白。

只怪我看得太仔细，无意中看到了两个字，叫做“贵国”。贵国是一种尊称，但有时又是一种反语，相信如何区分，不用我多说。
我自己和自己的国家被瞧不起，我觉得太正常，他做的很多事情确实让人瞧不起，我从心底里服气。

只是呢，在讲道理的时候，在强调普世价值的时候，对不赞成的观点，对观点背后的人，若是有一种挥之不去的优越感，总让我觉得这个普世价值贯彻得不是太彻底。

呵呵，也许仅仅是我多心，昨天就因为多心闹了一个笑话，好了伤疤忘了疼。我还是争取少说话，多看片。

[ 本帖最后由 erbeinuo 于 2010-6-13 20:59 编辑 ]

作者: liyongle 时间: 2010-6-13 22:22

叫做，一群缺心眼的和一群2b之间的战斗，都是闲的

作者: 肥肠兄 时间: 2010-6-13 22:41

引用:

原帖由 太空猴子 于 2010-6-13 14:09 发表
虽然我对什么69从脚底就觉得幼稚可笑，但我不会发言去嘲笑。
因为谁都年少无知过。没准诸位在少年时，更幼稚可笑。若你少年时没幼稚可笑过，就更悲剧了。
我们也不过比少年们多浪费了几年粮食，多拉了几年屎。
对 ...

猴子兄的意思我明白：做人不要刻薄。

   事实上，咱信仰理性和宽容，一直如此。但是面对"幼稚"的沉默貌似不该划到宽容的范畴吧？既然我觉得你有错，那我毫无保留地指出来——这恐怕更倾向于直率？

   我个人认为，老兄面对"幼稚"时的"宽容"和不屑(有没有？)，用18L仁兄引用的马丁尼莫拉的话概括再恰当不过啦。纵容不应该被当作宽容，有人当老好人可以，但不能大伙儿都当好人不是？

   此外，何来"少年"？面对"脑残"的90后，内些什么战的发动者、参加者，您用一个"少年"就概括啦？何况"年少"对过错不具阻却性，只要你满18岁，内就是完全的民事和刑事责任能力人。更不要说，压根没人去追究你的什么过错，只不过有些刻薄的人对你的行为发表了不同看法。

   对这次69战，我不觉得"幼稚"，因为：有人抵制日货时，我们说幼稚；有人抵制家乐福时，我们说幼稚；那么，现在，还是幼稚？您小看这个"幼稚"了，它更像是狼奶，是邪恶的教育垄断结出的硕果。

   至于"上纲上线"，我不知道老兄指的是啥，那么姑且分析如下：如果猴子兄认为我搬出民族主义是"上纲上线"，那我可冤屈啦。众所周知，这次69战打的可是"爱国"的旗号，而它的参加者也强调了民族主义在这次什么战中的发动机作用；如果指的是什么"权利"啦、"自由"啦，那老兄你是误解了。宪法赋予的权利和自由不是什么高高在上的东东，它本就体现在生活中，在每个人的言论、思想中，即所谓言论自由、信仰自由。宪法虽泛，但它最重要的一部分就是公民的基本权利。什么时候公民培养起了宪法意识，宪政也就水到渠成。

   最后一点，"嘲讽"？只能说我文风一向如此，打心眼里没想过什么"嘲"。撇此不说，有句话叫话糙理不歪，这"理"摆到这儿就OK，我不求其他。

作者: 肥肠兄 时间: 2010-6-13 22:52

引用:

原帖由 erbeinuo 于 2010-6-13 20:41 发表
呵呵，我很喜欢肥肠兄，说出太精致的道理，有些概念，我只是有个感觉，到这里看看，才真的搞明白。

只怪我看得太仔细，无意中看到了两个字，叫做“贵国”。贵国是一种尊称，但有时又是一种反语，相信如何区分，不 ...

呃，"贵国"确是反语，而且是某些论坛中的惯语和暗语。其他的一些还有"鸡国"、"天朝"等等。顶多算是自我解嘲吧。

优越感是没有的，这个"贵"修饰的是这个"国"，与辩论对象无关。

当然，可能诸君不适应，就像某次我用"狗总是从主人的立场思考问题"来指斯德哥尔摩综合症，并荣幸地收获了某仁兄的举报。

个人习惯吧。

作者: lijianyan 时间: 2010-6-13 22:59

弱弱的问一句，什么是69圣战？！我真的是不知道！中国又发生边境自卫反击战了吗？！

作者: erbeinuo 时间: 2010-6-13 23:15 标题: 回复 24楼的帖子

其实呢，没啥适应不适应的，能讲出道理就非常好了。
只是挑个刺了，挑错了，我很高兴。

作者: 一日之情 时间: 2010-6-14 00:15

因为棒子犯众怒不是一天两天的事了，这次只是爆发而已。而且，我们是中国人

作者: 太空猴子 时间: 2010-6-14 20:43

凡事我都将心比心。我记得炸大使馆时，我也游行过，后来觉得可笑。
这次69的少年，大约也是我游行时的年龄。
我犯过的错，别人若也犯了，我就100%理解。
我同意9楼引用韩寒的话，这些少年“不用多，过了2年，你问当事人，他自己都懒得提起了”，就如同我以前游行觉得爱国了，年龄大了就觉得幼稚了。

练武的讲，欺老不欺少。若这次的事情是像日货、家乐福一样，主体是20岁以上的，莫说你是在讲道理，而且讲的有道理，即使你骂他们老母，我也是支持的。
总之了，你在讲道理，我觉得你讲的道理不错，但我觉得不该讲道理

作者: 肥肠兄 时间: 2010-6-14 20:54

回楼上，我不知道69战的主体是多大年纪，很想知道你的"20岁"的来源。

作者: 太空猴子 时间: 2010-6-14 21:38

我自己推测的，具体说不清楚，也许是我推测错了

作者: hysb 时间: 2010-6-14 22:18

无语，
不知道说什么，
大朋友骂小朋友

作者: fuck_on 时间: 2010-6-14 23:46

我觉得都是不经大脑的事情
互相玩耍而已

作者: lz8107 时间: 2010-6-15 00:31

人多力量大我们的力量是最大的搞定棒子

作者: 陪着你走 时间: 2010-6-15 01:54

还是百度了一下才知道所谓的69圣战，追星追到神经错乱，被耍了，恼羞成怒了，还要挂个圣战的外衣来整蛊作怪。

我们小时候见到大人看世界杯，听大人谈论说：有人看这个看到跳楼的。我脑子懵了，根本理解不了，好好看球，干吗要跳楼。

读中学时候看成龙大哥接受采访，说：在日本，他不能对他的粉丝做出任何表情，不然那个粉丝会晕。我脑子更懵了，成龙大哥是人还是神呀。

其实我也追过星的，喜欢看某位明星唱歌，演戏，搜集他的图片，但我们那一辈人相当理智，因为穷，吃都吃不好，什么精神，文化，追求，暂时靠边。

69那晚，本来就是一种宣传手段，你要是真喜欢，就老老实实买票咯，干吗一定要免费的，欺骗，什么是欺骗，有没有想过他们也会假唱的，这是欺骗吗？

杨丽娟追星追到逼死父亲，这样的女人应该拉去打靶，可她偏偏还认为自己是对的。

作者: 伪_犬走モミジ 时间: 2010-6-15 04:11

你妹的我以为是那种69战...
我思想还真不纯洁

韩国啊,我觉得只有网游可以碰碰
其他都是渣渣吧

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